Kauno Arena | 2 etapas

[evaldas22]

gerai nesigincysiu su tavim,vusu arena jusu pinigai-nu jusu valdzia tai topine!!!

[Kema]

nes puikiai supranta, kad po poros metų jų siemens dėžė bus blogiausia arena iš visų didžiųjų Lietuvos miestų; gi portugalams pavydas baisus, kad juos ir vėl perspjaus

Diskusijos nebuvimas, o tik izeidinejimas, dar karta irodo, kad sveiku protu nesivadojaujama, o truks-plys, bet kad tik kaimyna perspjauti. Ta mato ir prancuzai, ir sekmingai ant to arkliuko joja: zino kad laikas spaudzia; atsisakysi - i teisma; kaina gali lauzti is lubu - visi kozeriai prancuzu rankose. Tiesa, vakar per kazkokia TV atsitiktinai isgirdau, kai ppats Kupcinskas pasake - sita kaina mums per didele!
O pavydet nera cia ko, kai kamyno nuoga uzpakali dengia paskutines kelnes, o jis ir tas ruosiasi nusimauti.

[liutass]

Prancūzai teigia, kad arenos kainą nustatė Lietuvos statybų bendrovių apklausos būdu, bet nei YIT, nei Mitnija nėra gavusi BBI užklausimo. Tai reiškia, kad arenos kaina tikrai sumažės. Paskelbk konkursą stayti arenai ir gausi statybos kainą. Jei visi rėkia, kad kaina nereali, tai dar nereiškia, kad už tokia ir statys. O gal YIT pasisiūlys pastatyti už kokį 160 mln. + 60 mln. infrastruktūra.

[evaldas22]

shrnz

nebegrybauk tu koks dar pavydas ,kad siemensas bus blogiausia arena...

[99]

Paskelbk konkursą stayti arenai ir gausi statybos kainą. Jei visi rėkia, kad kaina nereali, tai dar nereiškia, kad už tokia ir statys.

Senukai girdėjau pigiai stato arenas...

[deep'as]

Prancūzai teigia, kad arenos kainą nustatė Lietuvos statybų bendrovių apklausos būdu, bet nei YIT, nei Mitnija nėra gavusi BBI užklausimo. Tai reiškia, kad arenos kaina tikrai sumažės. Paskelbk konkursą stayti arenai ir gausi statybos kainą. Jei visi rėkia, kad kaina nereali, tai dar nereiškia, kad už tokia ir statys. O gal YIT pasisiūlys pastatyti už kokį 160 mln. + 60 mln. infrastruktūra.

TAip ir bus tik suprantu kad tą skirtumą nori pasiimti prancūzai. Bet šiaip manau kad kauno valdžia tikrai ne kvaila ir iškart nepasirašys sutarties, ko pasekoje viskas tempsis tempsis kauno nenaudai. Vienu žodžiu prancūzai varo į kampą.

[liutass]

TAip ir bus tik suprantu kad tą skirtumą nori pasiimti prancūzai. Bet šiaip manau kad kauno valdžia tikrai ne kvaila ir iškart nepasirašys sutarties, ko pasekoje viskas tempsis tempsis kauno nenaudai. Vienu žodžiu prancūzai varo į kampą.

Nemanau, kad skirtumą pasisavins Prancūzai. Tada jau tikras sukčiavimas būtų. Ką prancūzai gali pasakyti tiksliai, manau, tai projekto kaina, kadangi, tikriausiai, žino kas darys projektą ir už kiek, o likusią statybos dalį (įskaitant ir arenos įrangą, kėdes, etc.) gali pasiūlyti tik rinką, bet ne BBI. Dėl tos priežasties labai tikiuosi, kad arenos kaštai sumažės.

[aus]

Manau yra taip, kad vilnieciai man keisti zmones, kai i ju miesta 2003 metais per mindaugo karunavimo metines suejo 100.000.000 litu skirtu toms metinems pasirengti is tiek pat galimu, Kaune neatejo nei vienas litas, truputis buvo klaipedoj, vilniaus katedros aikste to meto kainom irgi per brangiai kainavo, sklypu atidavinejimas siemenso savininkams, pinigu naudojimas ne pagal paskirti, veduku darymas, kai tuo tarpu pranesta, kad kauans gatviu remontui 3 metus nebegaus pinigeliu, o vilnius masto apie metro ir tramvajus, vilnius nera pasaulio bambos vidurio vidurys, jei ten tiek daug privaciu pinigu, kodel visi ir valstybes pinigai byra tenai? O vilnieciai dar mano, kad turi kazkokia teise labai garsiai savo nuomone reikshti del sprendimu Kaune, aciu jums jau nebeturesim greitu metu girstutyje baseino, pasirodo begiu veze visgi eis per kauna, kuri buvo borima dar visai neseniai is kauno vietoj tiesti ties vilnium, zodziu vilnieciaii bukit geri nenorekit abziot visko, kas yra daroma jau 17 metu nepriklausomybes, iki tol Vilnius buvo tikrai maziau patrauklus nei kaunas, kas kaltas? centro valdzios poziuris ir vilniaus politikai, ir vilniaus gyventojai. Kaune ka reikes ta ir pasistatysim, gyventio reikes mums, bukit geri dziaukites savo akvaparkais, siemensais ir tt, o kaune tegul buna normali sale, plaukimo baseinas kur galetu kaunieciai plaukti, nes vilniui plaukiku nebera, kaip ir sako vietoj lazdynu baseino tuoj butai bus, sekmes jums gyventi ir bukit malonus i musu darza nelyskit nes tikrai skriaudu esat pridare daug, ir esat nepageidaujami

[deep'as]

Nemanau, kad skirtumą pasisavins Prancūzai. Tada jau tikras sukčiavimas būtų. Ką prancūzai gali pasakyti tiksliai, manau, tai projekto kaina, kadangi, tikriausiai, žino kas darys projektą ir už kiek, o likusią statybos dalį (įskaitant ir arenos įrangą, kėdes, etc.) gali pasiūlyti tik rinką, bet ne BBI. Dėl tos priežasties labai tikiuosi, kad arenos kaštai sumažės.

Kėdės, įranga turėtų įeiti į arenos statybos kainą, bet čia ne esmė. Esmė, kad prncūzai siūlo savą kainą ir jeigu sakykim valdžia kažkiek nusiderės, pasirašys sutartį, tuomet bus sekančios derybos tarp prancūzų ir statybos bendrovės. Normalu būtų jeigu prancūzai suorganizuotų konkursą statybos darbams ir kauno valdžia žinotų realią statybos bendrovės pasiūlytą kainą, kurią būtų galima įrašyti į sutartį.

[liutass]

Esmė, kad prncūzai siūlo savą kainą ir jeigu sakykim valdžia kažkiek nusiderės, pasirašys sutartį, tuomet bus sekančios derybos tarp prancūzų ir statybos bendrovės. Normalu būtų jeigu prancūzai suorganizuotų konkursą statybos darbams ir kauno valdžia žinotų realią statybos bendrovės pasiūlytą kainą, kurią būtų galima įrašyti į sutartį.

Turėtų būti taip, kad BBI organizuoja statybos darbų konkursą ir gauną kainą, o tada miesto valdžia pasirašo sutartį ir moką už realią arenos kainą.

[deep'as]

Turėtų būti taip, kad BBI organizuoja statybos darbų konkursą ir gauną kainą, o tada miesto valdžia pasirašo sutartį ir moką už realią arenos kainą.

Sutinku. Manau Kauno valdžia to ir sieks, bet čia visgi derybos ir kiekvienas nori išpešti daugiau naudos sau. Bijau, kad viskas gali dar ilgai užsitemti. O prancūzai suvokia koks svarbus yra laikas ir nenorėdami nusileisti kaip jau rašiau ir toliau varys valdžią į kampą.

[Aš]

Kad kazkoks nepilnaprotis sumaiso Delfi komentarus su rimtu formu, tai pasitaiko, bet kad rimti zmones rašę rimtus postus su rimtom mintim kreipia i jo rasliava demesi...

Jei su tuo netektų susidurti nuolat, nekreipčiau.

Apie kazkoki atsipirkima, tai cia isvis negali buti kalbos. Kvaila klausyti Navikausko paistaliojimu apie kazkokius Madonos, U2 ir t.t. koncertus. Galu gale, jei ir ikalbetu atvaziuoti, tai cia butu geriausiu atveju karta i metus, o kas toliau?? Apsilankiau paskutiniu metu "Siemens" arenoj, per LKL superfinala - nemazai laisvu vietu, per Pet Shop Boys koncerta - uzpildytas tik pirmas aukstas!!! Ir taip yra cia, kur gyvena beveik dvigubai zmoniu nei Kaune!!! Dabar paziurim i Hale, vel vaizdas tas pats - per krepsini aptustejusi sale (priminkit kiek telpa Haleje zmoniu? Tai kaip jie atrodys 12,5k vietu arenoj?). Sutinku, kad pradzioje, koki pusmeti, metus, daugmaz arena bus uzpildyta, nes visiems bus smalsu ne tiek renginys, kiek pacioj arenoj apsilankyti.

Girdėjai ką nors apie Eurolygos sandartus?

Dabar toliau, keista girdeti kai sako: va pastatysim arena, atsigaus Kaunas!! Cia kas, aukstuju technologiju parkas, gamykla, kuri pelna nes? Ne, cia prabangos dalykas, uz kuri dar reikes 25m. gerai sumoketi. Dar neteko bunant uzsienyje, tureti ekskursija i to miesto arena. Aplamai, toks terminas "vizitine kortele - arena" skamba juokingai. Nesuprantu koki cia miesto pagyvinima ji ines? Bus renginys, bus zmones, nebus - stoves tuscia. Cia gi ne muziejus, kad turistai lankytusi ir visada zmoniu butu.

Būtnet, nebus padorios arenos, nebus ir renginių. Nebus ir žmonių. Tęsk pats.

Lygiuotis su sia arena su Europoje statomom irgi nekorektiska. Kai mes taip gyvensim, kaip jie gyvena, tada galima bus svaistytis. Juk irgi sau neleidziam tiek, kiek sau leidzia vokietis ar prancuzas.

Pagal kitų šalių ekonomikas ir arenų kainas lyginant santykiai naudingi mums. Žinoma, tos kitos šalys gyvena geriau, bet mes norim kokybiškos prekės, todėl ją ir pirksim išsimokėtinai.

Toliau, sakoma, po 25m. ji atiteks miestui, galima bus parduoti. Uz kiek ponai? Uz 0,5 milijardo?? Ar uz 1 Lt? As speju uz 1 Lt, kaip nuostolinga objekta.

Sveikinu, esi aiškiaregys. O jei rimtai, tai nebijok, Vilniui nuo to blogiau nebus. O jei dar rimčiau, tai galės išvis neparduoti, arena yra objektas būtinas miestui, bet kuriuo atveju.

Ir siaip idomu, kas galetu toki statini pirkti (ir vykdyti tiesiogine veikla)? Ar nelauks toks pats likimas, kaip Vilniaus koncertu ir sporto rumu? Manau kad Kauno atsigavima pradedate ne nuo to galo, cia butu nokdaunas tik pradejus keltis. Juk neinate ieskoti geriau apmokamo darbo pasikauste tik naujais batais, nupirktais uz visa atlyginima.
Reziumuojant, tegul stato ten Ledkalni ar Aisberga, bet uz protu suvokiama suma. Kaip sakoma, turetu buti pagal Jurgi ir kepure. Tikiuosi tarybai priimant sprendima, suveiks sviesus protas, o ne emocijos.

Na, šitą kainą reikėtų vis dar kažkaip peržiūrėti, bet:

Prancūzų skaičiavimu, jei būtų samdomos Lietuvos statybos bendrovės, arenos kaina galėtų mažėti.

Tai jei bus į tai atsižvelgiama, kaip nurodo patys prancūzai, vadinasi viskas realu.

daug piniga reiks paklot kaunieciams,viena projekta igivendins o kitiems pritruks lesu!!!

Oho, net trys šauktukai Nepritruks miestas lėšų, tik reikia sužinoti ar kaina nėra be reikalo "išpūsta".

[Tomas]

TAip ir bus tik suprantu kad tą skirtumą nori pasiimti prancūzai. Bet šiaip manau kad kauno valdžia tikrai ne kvaila ir iškart nepasirašys sutarties, ko pasekoje viskas tempsis tempsis kauno nenaudai. Vienu žodžiu prancūzai varo į kampą.

Atsikėliau iš ryto ir radau šitą forumą virtusį delfiu

Kiek supratau iš šnekų konferencijoje visa apimančios sutarties su tokiom kainom apie kokias šnekama nebus. Projektas suskirstytas į tris etapus (paruošiamųjų darbų, arenos statybos, arenos eksploatacijos). Kiekvienas iš jų finansuojamas atskirai ir darbų etapų įkainiai gali keistis. Pvz. realiai atliktų statybos darbų kaina gali būti mažesnė nei 98mln. € (dėl statybos įmonių konkurencijos), tada ir koncesijos mokestis turėtų mažėti, nes miestas neįsipareigos mokėti būtent 98mln. € už statybos darbus.

[deep'as]

Atsikėliau iš ryto ir radau šitą forumą virtusį delfiu

Kiek supratau iš šnekų konferencijoje visa apimančios sutarties su tokiom kainom apie kokias šnekama nebus. Projektas suskirstytas į tris etapus (paruošiamųjų darbų, arenos statybos, arenos eksploatacijos). Kiekvienas iš jų finansuojamas atskirai ir darbų etapų įkainiai gali keistis. Pvz. realiai atliktų statybos darbų kaina gali būti mažesnė nei 98mln. € (dėl statybos įmonių konkurencijos), tada ir koncesijos mokestis turėtų mažėti, nes miestas neįsipareigos mokėti būtent 98mln. € už statybos darbus.

Ačiū už paaiškinimą Tomai. Tai kaip suprantu kauno valdžia sieks kad į sutartį nebūtų įrašyta fiksuota kaina, o mažėjant statybos darbų kainai atitinkamai mažėtų ir Kauno savivaldybės įmokos. Logiška. Tokiu būdu nebūtų reikalo visko tempti, beliktų tik įvertinti galimybes, pritarti ir pirmyn.

[liutass]

Tokiu būdu nebūtų reikalo visko tempti, beliktų tik įvertinti galimybes, pritarti ir pirmyn.

jau šiandien

[Tomas]

Apie kazkoki atsipirkima, tai cia isvis negali buti kalbos.

Jei nori kalbėti apie atsipirkimą, tai pirmą apsispręsk apie ką šnekam. Apie atsipirkimą privačiam investuotojui, ar Kauno miestui?

[gwg]

jau šiandien

Tai kad dienotvarkeje nieko nera siuo klausimu...
http://www.kaunas.lt/files/190/t07608d.doc

[liutass]

Beje, finansiniai paskolos rodikliai taip pat priklauso nuo rinkos. Skelbk konkursą projekto finansavimui ir gauk geriausias sąlygas. Taip kad ne tik arenos kaina greičiausiai mažės su finansiniais įsipareigojimais 25 metams, bet tie įsipareigojimai gali dar labiau sumažėti dėl pačių bankų siūlomų paskolos sąlygų.
Galbūt bendro konsorciumo dalį akcijų galėtų įsigyti ir pats miestas, tada bus mažesni ilgalaikiai įsipareigojimai, o nauda didesnė (dalį pelno pasiims)

[liutass]

Iš tikrųjų tai BBI į konkursą turėjo eiti jau apklaususi ir pasirinkusi statybos įmonę bei finansavimo šaltinį.

[deep'as]

Iš tikrųjų tai BBI į konkursą turėjo eiti jau apklaususi ir pasirinkusi statybos įmonę bei finansavimo šaltinį.

Taip būtų ir buvę jei jie būtų jau turėję projektą. Kaip matėme projektas pasirodė vėliau.